IE ห่วย?

[Nutt❤]

ie6 นี่ก็ได้ยินคนทำเว็บหลายๆ คนบ่นและด่ากันมาเยอะแล้ว

นัดเองก็ไม่ทันยุคที่มี Netscape
แต่ก็พอทราบมาบ้างว่ามันเกิดการแข่งขันขึ้น
และเป็นผลพวง ทำให้ ie พยายามเพิ่มลูกเล่นแปลกๆ และไม่ตรงมาตรฐานในทุกวันนี้

อยากถามว่า ไอ้ที่ ie6 ที่มันไม่ตรงมาตรฐานเนี่ย
microsoft ผิดจริงหรอ?
เป็นนัดนัดจะมองว่ามันเป็นการกลั่นแกล้งทางการค้ามากกว่า

เหมือนว่านัดเป็นบริษัทผลิตประตู
มีส่วนแบ่งในตลาด 90%
มีพนักงาน เป็นพัน
อยู่ๆ มีคน แค่ 10 คน มาร่างๆ มาตรฐานขนาดประตูขึ้นมาให้มันไม่ตรงกับของนัด
แล้วบอกว่า นัดทำผิด มันไม่ตรงมาตรฐาน ที่เค้ามั่วขึ้น
แบบนี้นัดผิดด้วยหรอ?
ใครกันเป็นคนบอกว่ามาตรฐานต้องเป็นแบบนั้น
แล้วมีสิทธิ์มาบอกให้นัดเปลี่ยนขนาดประตู
นัดต้องฟังทุกๆ คนที่มาบอกงั้นหรอ?

แค่สงสัยน่ะครับ ไม่ทันยุคนั้นจริงๆ ไม่รู้จะไปหาอ่านจากไหนด้วย

[iannnnn]

ก็ไม่เชิงนะ

ต้องเข้าใจก่้อนว่าสงครามเบราว์เซอร์สมัยนั้นมันเกิดจากการที่:
- แต่ละเจ้าพยายามผลิตประตูของตัวเอง ฉันเรืองแสงได้ ฉันบิดแล้วดังงุ้งงิ้ง
- ซึ่งโรงงานผลิตก็ต้องพยายามทำให้มันงุ้งงิ้งๆ ตาม หรือเรืองแสงได้
- ซึ่งกลายเป็นว่าผู้ผลิตวงกบประตูก็เลยงง ไปไม่ถูก กูเอาไงดีเนี่ย
- ซึ่งกลายเป็นว่า เราในฐานะเจ้าของบ้านก็เลยเอาอันที่มันขายดีๆ หาซื้อง่ายๆ ละกัน
- แต่พอผ่านไป 5 ปี ประตูนี้หมดล็อตขึ้นมา โรงงานบอกว่าเราไม่ผลิตต่อแล้ว ขนาดนี้ เลิกๆ
- เจ้าของบ้านซวย โรงงานเซ็ง ตูต้องเปลี่ยนแบบอีกแล้ว ฯลฯ

นี่แหละ
คนผลิตประตูเขาก็ต้องรู้ว่า มาตรฐานของประตูที่ดีจะเป็นยังไง
ขนาดกว้างเท่าไหร่ สูงเท่าไหร่ ถึงจะถูกหลักอนามัยมนุษย์
แล้วคุยกันไปคุยกันมาก็เลยมีการตกลงร่วมกันว่า
ไอ้ขนาดประตูเนี่ยมันต้องเสียบได้กับวงกบประตูทุกบ้านตั้งแต่นี้ไปจนอีกร้อยปี
นี่แหละคือหัวใจของคนร่างมาตรฐาน ไม่ใช่อยากเขียนก็เขียนนะ มันต้องยั่งยืนด้วย

เปรียบง่ายๆ ละกันถ้านึกภาพไม่ออกว่าเราแกล้งเล็กนิ่มรึเปล่า
ให้ลองดู MS Office สิ ถามจริงๆ ว่าเดี๋ยวนี้เราเปิดไฟล์ Office97 กันได้ไหม
หรือไฟล์ Office2007 เอาไปเปิดใน Office2000 ได้ไหม แล้วอีก 5 ปี 10 ปีล่ะ?


การเกิดขึ้นของอะไรสักอย่างที่หลายๆ คนต้องมาร่วมลงนามร่างมาตรฐานขึ้นมาให้มันอยู่ได้ตลอดไป ก็เลยต้องมี

[Nutt❤]

แล้วคุยกันไปคุยกันมาก็เลยมีการตกลงร่วมกันว่า

ร่วมกับใครครับ?
ไมโครซอฟท์ยอมรึเปล่า

มีการตกลงมาตรฐานนี่เป็นเรื่องดี
แต่ไม่สนใจจะถามเจ้าตลาดเดิมซักหน่อยหรอ?
(หรือว่าไมโครซอฟท์ยอมรับอะ ไม่รู้จริงๆ)

[☼บวบงัฟ☼]

มาเศร้าที่รู้ตัวว่าทันใช้ Netscape

ปล. เปรียบเทียบกันซะสถาปนิกเข้าใจง่ายเลย

[iannnnn]

อันนี้ไม่รู้ครับว่าเขายอมไม่ยอม
เรื่องแบบนี้มาถามกันกูไม่รู้หรอก เราไม่ใช่เล็กนิ่ม
ยังไงลองหาอ่านเอาเองนะครับ

แต่ที่หามาให้อ่านได้ก็คงเป็นเรื่องของ W3C
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web_Consortium
http://en.wikipedia.org/wiki/Web_standards
กดเข้าไปอ่านก่อน เยอะหน่อย

คือ W3C เนี่ยเป็นองค์กรที่เกิดขึ้นมาเพื่อวางมาตรฐานกลางของเว็บ
เรียกกันง่ายๆ ว่ายังงั้นเลย
ซึ่งอีมาตรฐานเว็บมันไม่ใช่แค่บอกว่าไอ้นู่นดีไอ้นี่ห่วย
แต่มันคือการมองไปถึงอนาคตร้อยพันปี ว่าสิ่งที่ได้ยั่งยืนควรเป็นแบบนี้ๆ
เลยมีทั้ง HTML / CSS / XHTML / SVG ฯลฯลฯ สำหรับเว็บ

ยกตัวอย่างง่ายๆ คือเรื่องการสนับสนุนการใช้เทคโนโลยีแบบเปิดในการพัฒนา
เพราะมันต่อยอดได้เรื่อยๆ และหลายคนช่วยกันทำ ไม่ใช่องค์กรธุรกิจปั้นอยู่คนเดียว
วันนึงบริษัทเกิดเจ๊งขึ้นมา เว็บทั่วโลกก็เจ๊งใช่ไหม?
วันนึงอยากเปลี่ยนกติกาขึ้นมาตามใจ CEO บริษัท ก็ไม่ต้องรอใครใช่ไหม?
(คนที่เกี่ยวข้องกะการพัฒนาก็เหนื่อยฉิบหายสิ)
วันนึงเปลี่ยนคำว่า ActiveX เป็น XtiveAX ขึ้นมา ก็ซวยกันหมดเลย ต้องมาแก้โค้ดกันใหม่ใช่ไหม?

นี่แหละการวางมาตรฐาน วางรากฐานไว้ไกลๆ

ถ้าสงสัย ต้องลองจำลองตัวเองเป็นคนที่เข้าร่วมองค์กรนี้ดู
แล้วปรับวิสัยทัศน์ให้ทันเขา มองไปถึงอนาคต (ว่าจะมีใครใช้ประตูไซส์นี้ไหม)
เห็นไหมว่าทั้งหมดนี้ตูไม่ได้พูดเลยว่า IE ดีหรือไม่ดี
แต่ชี้ให้เห็นถึงความสำคัญของการมีมาตรฐานอยู่


ตูจะลองยกตัวอย่างของการที่ไม่มีเจ้าใดเจ้านึงเป็นมาตรฐาน
เลยทำมาแข่งกันได้ และวันนึงเราคงรู้ว่าเจ้าไหนจะอยู่เจ้าไหนจะไปให้ดู

Flash / SilverLight
Windows / Mac
SD Card / Memory Stick / Compact Flash
Play Station / XBox / Wii / Sega
Windows874 / TIS-620 / UTF-8
USB / Firewire
(อันนี้ USB มีมาตรฐานอยู่ และเป็ฯที่นิยมและเดาว่าหลังยุค USB3 ปั๊บ พอร์ตอื่นก็จะค่อยๆ ล้มตาย)
(แต่ในขณะเดียวกันลองนึกไปล่วงหน้าสัก 50 ปีว่าถ้าเรามีอุปกรณ์ที่เสียบสาย USB1 แล้วจะก็อปใส่เครื่องชาวบ้านยุคนั้นยังไง)

[ปิยะ]

จริงๆ มันก็ไม่ผิดนะครับ

เพราะตอนนี้คนส่วนใหญ่ก็ยังใช้ ie
และนั้นทำให้เราต้องเขียนโค๊ดเฉพาะ ie ขึ้นมา

ทั้งๆ ที่อีกสามสี่เจ้า เขียนโค๊ดเหมือนกันหมด แสดงผลได้เหมือนกัน

เกิดอีกสามสี่เจ้าบ้าจี้มีมาตรฐานตัวเองขึ้นมาอีก
ก็ต้องไปเขียนเพื่อรับรองมันอีก


แล้วมาตรฐานก็จะเกิดเมื่อคนส่วนใหญ่ อยากได้อะไรนั่นละ
และตอนนี้เราต้องการ W3C 

คนใช้ไม่บ่น คนทำอะบ่น 

[~ZephyR~]

ตอนนี้มี browser อยู่หลากหลายไม่ว่าจะเป็น ie firefox safari opera etc. (fireduck  )

ปัญหามันอยู่ที่ ถ้าแต่ละตัว มันพัฒนาไปในทางของตัวเอง (ไม่มีมาตรฐาน)

หมายถึงเราต้องเขียน code 4 ชุด เพื่อให้ browser แสดงผลได้เหมือนกันอย่างนั้นหรือ??


แอร๊ย พี่เอ ตัดหน้า 

[iannnnn]

คนใช้ต้องบ่นสิ ถ้าคนใช้ใช้แมคหรือลินุกซ์ไง
พี่แกอุตส่าห์เขียน Scrollbar สีๆ + มีหิมะตกทั่วเว็บ
ก็ไม่เห็นไอ้สองอย่างนั้นพอดี

//~ZephyR~ ตัดหน้า

[Nutt❤]

อ้อ  

งั้นถามในฐานะคนทำเว็บนะครับ

นับย้อนไปไม่นานนัก ก่อนที่ ie จะยอมๆ ให้ W3C มั่งแล้วเพราะของเค้าแรง
จะนับว่ามี 2 ค่ายนะ คือค่าย ie6 กับค่าย W3C

ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ?
ในเมื่อ ie ก็ยังอยู่ในตลาดส่วนใหญ่ ถือว่าใหญ่มากๆ มากกว่า 4 ใน 5
และ ie มันก็มี มาตรฐานของตัวเองอยู่ และ microsoft ก็คงไม่ทิ้งของเก่าตัวเอง
เวลาออก ie ใหม่ๆ มา เว็บเก่าๆ ที่รองรับ ie6 มันก็ยังจะเปิดได้อยู่ดีไม่ใช่หรอ

เทียบกับกรณี office ก็ได้ ถึง จะมี 2007 แต่ไฟล์ใน 2003 ก็ยังเปิด ใน 2007ได้
ไม่ต่างอะไรกับ css2 เปิดใน css3 ได้ แต่เอา css3 กลับไปเปิดกับเบราเซอร์ที่รับเพียงมาตรฐานเดิมไม่ได้

พิมพ์ยาว
สรุปคำถามก็คือ
ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ? หรือเพราะความหมั่นใส้ ie เป็นการส่วนตัว
ถ้าจะมองว่า ie ไม่รับมาตรฐานชาวบ้าน
จะมองว่าชาวบ้านรวมหัวกันไม่รับมาตรฐาน ie ก็ได้

[ถล๊อกกก]

อ่านเรื่องประตูนั่น งงมาก

อ่านของเอ ถึงจะเข้าใจ 

[ปิยะ]

เหมือนๆ เตะบอลในกติกาของไมโครซอฟท์

วันดีคืนดี ie บอกว่า ใช้ไม้หน้าสามตีหัวได้

ทีมอื่นไม่ต้องไปวิ่งหาไม้หน้าสามกันวุ่นวายเหรอครับ

แทนที่จะมีคนตั้งกติกากลางขึ้นมา เหมือน FIFA

หรือๆๆ

แมนยู เตะ กับ อาร์เซ
แมนยูบอกกติกาสนามกูคือ มึงห้ามต่อบอลสั้นเกินสองครั้ง
อาร์เซไม่ตายเหรอครับ

พอไปบ้านอาร์เซ อาร์เซบอกติกาสนามกูคือมึงห้ามใส่รองเท้า


มันคือความได้เปรียบทางการค้ามากว่าแหละ

[iannnnn]

 -W3C ไม่ใช่ค่ายครับ แต่เป็นเหมือนสหประชาชาตินั่นแหละ (ขณะที่ M$ น่าจะเป็นเมกา)
- เราทำอะไรขัดกะ UN ก็อยู่ในโลกยาก ถ้ารักจะติดต่อค้าขายกะชาวบ้าน ฉันใดก็ฉันนั้น

IE8 กำลังจะเข้ามาตรฐาน W3C นะครับ (ไม่ใช่ว่ามันจะแข็งเสมอไปแล้วเดียวดายเจ้าเดียว)
แต่ก็จะมีโหมดที่เปิดกับของเก่าได้เพื่อค่อยๆ ปรับคนเข้าสู่มาตรฐาน
ซึ่งแน่นอนว่าคำพูดที่ว่าวันนึงของใหม่จะเปิดของเก่าแล้วรู้เรื่อง อันนี้ก็จะไม่จริงเสมอไป

เช่นเดียวกะ Office2007 ที่เปิด 2003 ได้
แต่ก่อนหน้านั้นเปิดไม่ได้นะ เพี้ยนแหลก (=ใหม่เปิดเก่าไม่ได้)
คนละเรื่องกับ CSS3 ที่บอกว่าเปิดในเบราว์เซอร์ยุคเก่าที่เปิดดูมาตรฐานใหม่ๆ ไม่ได้
เพราะนั่นเป็นธณรมดาอยู่แล้วของการพัฒนามาตรฐานที่ตามด้วยเลขเวอร์ชัน (=ใหม่เปิดเก่าได้เสมอ)


ส่วนเรื่องหมั่นไส้ไม่หมั่นไส้นั่นตอบไปแล้วครับ
และเรื่องชาวบ้านก็ตอบกันไปแล้ว


//เอตัดหน้า

ดีเลย FIFA นั่นแหละคือ W3C (ไม่ใช่ค่าย)
ตูหาตัวอย่างตั้งนาน นึกไปถึง UN นู่น

[~ZephyR~]

เทียบกับกรณี office ก็ได้ ถึง จะมี 2007 แต่ไฟล์ใน 2003 ก็ยังเปิด ใน 2007ได้
ไม่ต่างอะไรกับ css2 เปิดใน css3 ได้ แต่เอา css3 กลับไปเปิดกับเบราเซอร์ที่รับเพียงมาตรฐานเดิมไม่ได้

เอ๋....office 2007 เปิด file 2003 ได้
แต่ office 2003 เปิด file 2007 ไม่ได้นะฮะ (เว้นแต่จะลงปลั๊กอินเพิ่ม)

browser ที่รองรับ CSS3 จะอ่าน CSS2 ได้
แต่ browser ที่รองรับได้ถึง CSS2 จะเปิด CSS3 ไม่ได้


ที่ว่ามานี่ มันก็เป็นปกติอยู่แล้วฮะ เรียกว่า backward compatible (มาศัพท์ไฮโซ)
แปลเป็นภาษาชาวบ้านว่า "รองรับเวอร์ชั่นก่อนหน้า"

สรุปคำถามก็คือ
ทำไมนักพัฒนาถึงเลือกสนับสนุน W3C กันครับ? หรือเพราะความหมั่นใส้ ie เป็นการส่วนตัว
ถ้าจะมองว่า ie ไม่รับมาตรฐานชาวบ้าน
จะมองว่าชาวบ้านรวมหัวกันไม่รับมาตรฐาน ie ก็ได้

อันนี้ผมหมั่นไส้ฮะ
จัดวาง เลย์เอาท์ ทีไร ปวดกบาลกะมันทุกที
browser อื่นๆ เปิดแสดงผลได้โอเคดี
แต่ ie6 แสดงผลผิดเพี้ยนไปหมด จนขี้เกียจจะแก้

แต่ตอนนี้ ie7 และ ie8 มันดีขึ้นเยอะแล้วฮะ  
ค่อยทำตัวน่าคบหน่อย  

[Nutt❤]

ขอบคุณทุกท่านมากครับ

พอจะรู้แนวคิดคร่าวๆ แล้วแหละ

[Rubberduck]

รู้แต่ว่าใช้ ie ปั่นบอร์ดแล้วมันชิดซ้าย ดูอึดอัด  แค่นั้นแหละ