ฟอนต์ฟอรั่ม ดาวน์โหลดฟอนต์ | บทความ | ฟอรั่ม | เกี่ยวกับเรา
12 ก.พ. 2012, 16:31 น. *
ยินดีต้อนรับจ้ะ ขาจร กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ สมัครสาวก
ส่งอีเมลยืนยันการใช้งาน?

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ร้านสกรีนเสื้อ
ข่าว: นี่มันเว็บฟอนต์ ไม่ใช่เว็บติ่งนะครับ fuc yea
   หน้าแรก   คุ้ยกระจู๋ เข้าสู่ระบบ สมัครสาวก  
  พิมพ์  
ผู้เขียน กระจู๋: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์  (อ่าน 29690 ครั้ง)
0 สาวก และ 1 ขาจร กำลังดูกระจู๋นี้
หมี
****
จิตพิสัย 70
โพสต์: 857
..Hello World..
เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (21 มิ.ย. 2006, 23:33 น.)


ถ้าเพ่เปลี่ยนเป็น "สมัครสมาชิก" ผมว่าพี่ ๆ เขาน่าจะสมัครตั้งนานแล้วมั้ง  ง่ะ
บันทึกการเข้า

NP Freedom
i am a slow walker, but i never walk backwards.
Abraham lincoln
ยักษ์
*****
จิตพิสัย 3236
โพสต์: ขี้เกียจนับ
ความหล่อ: ประเมินค่ามิได้
iannnnn iannnnn เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (21 มิ.ย. 2006, 23:33 น.)
กร๊าก ฮือๆ~
บันทึกการเข้า
เหา
*
จิตพิสัย 3
โพสต์: 3
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (22 มิ.ย. 2006, 02:03 น.)
อ้อ ผมเป็น สาวก ของ พี่แอน ตั้งนานแล้วครับ แต่ลืม password  (อิอิ)
พึ่งมั่วได้ตะกี้

เรื่อง ลิขสิทธิ์ คงได้คุยกันอีกยาว
เพราะตั้งแต่ผมทำ font ตัวแรก
จนถึงต้องนี้ คำตอบยังไม่ชัดเลย
แต่อยากแนะนำให้คิดนะครับ
ลิขสิทธิ์ ไม่ใช่ว่ามีแล้วจะต้องขาย
แต่ถ้ามีงานใดที่ทำขึ้นมาแล้ว
คนอื่นเอาไปขยับๆ (แปลว่าไม่ได้ใช้หัวคิด แบร่)
แล้วมาบอกว่าเป็นของๆเขา เขาเป็นคนทำ ก็คงไม่ดี

{เรื่องจะซื้อ หรือขายมันละเอียดอ่อนกว่านั้น
เหตุและผล แต่ละบุลคคลไม่เหมือนกัน}
บันทึกการเข้า
ฉันเป็น...
จอมพลัง
*****
จิตพิสัย 1230
โพสต์: 12358
ภ. กางโร่มมมม..ยักษ์ กะ ล.กินกล้วย
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (22 มิ.ย. 2006, 08:32 น.)
โรจ สยามรวย ตัวจริงเสียงจริงหรือนี่  กึ๋ยๆ

เวลานี้ สังคมเรานิยมพึงไปที่ศาลกันครับ
สมมติถ้าเขาแถลงอะไรออกมาแบบที่ว่าจริงๆ
มันก็น่าเอาเรื่องพวกนี้ไปสู้กระบวนการศาล
แล้วให้ศาลสั่งลงมาเลย ว่ามันมีหรือไม่มีลิขสิทธิ์
บันทึกการเข้า

แมว
**
จิตพิสัย 24
โพสต์: 131
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (22 มิ.ย. 2006, 22:25 น.)
ผมไปสมัครสาวกมาหละ ตามพี่แอนแนะนำ กึ๋ยๆ

แต่เรื่องฟอนต์ ไม่มีลิขสิทธิ์เนี่ย ต้องคุยกันหน่อย โวย โวย โวย

ล่าสุดเช็คจากวงในบอกว่ายังไม่มีการแถลงข่าวอย่างเป็นทางการ
แต่ถ้าแถลงข่าวแล้ว พวกเราคงค่อยมากำหนดท่าทีอีกที โวย โวย โวย
บันทึกการเข้า

psk design un.,ltd.
Rojee
ขาจร


อีเมล
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 09:13 น.)
ผมว่า การที่เรามีปฏิกิริยาโดยทันที
อาจทำให้เขาทบทวนอยู่ก็ได้ว่า จะแถลงดี หรือ ไม่แถลงดีกว่า?
เพราะ มีหลายคนในวงการพิมพ์ ที่ แวะเวียนมาที่เว็บเกี่ยวกับฟอนต์บ้าง
คงรู้ความเคลื่อนไหวของพวกเราบ้าง
ความจริงพวกเราแค่ต้องการความถูกต้องมากกว่าการสงวนไว้เพื่อเงินทอง
ถ้าพวกคุณ ผมหมายถึงคนในสมาคมที่จะแถลงข่าว อ่านถึงตรงนี้
อยากให้เข้าใจด้วยว่า
คนทำฟอนต์ต้องการได้รับการยอมรับในฐานะนักออกแบบ
และผลงานออกแบบต้องมีคุณค่า(ซึ่งมันมามาก่อนราคา)
ไม่เช่นนั้น บ้านเราจะไม่ก้าวหน้าครับ
TCDCตั้งมาเพื่ออะไร?
คณะต่างๆที่สอนออกแบบ ผลิตบัณฑิตออกมาเพื่ออะไร?
 ถ้างานออกแบบฟอนต์ ถูกปฏิเสธ
เท่ากับว่า ผู้ปฏิเสธนั้น ไม่ได้ให้เกียรติ ไม่ได้ให้การยอมรับ ไม่ได้เห็นคุณค่างานศิลปะทั้งมวล
คุณ ต้องการเป็นแบบนั้นหรือ?

จริงใจ
โรจ สยามรวย
22 มิถุนายน 2549
บันทึกการเข้า
แมงกลิ้งขี้
*
จิตพิสัย 3
โพสต์: 7
ทำดี
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 10:14 น.)
ถ้าฟอนต์ไม่มีลิขสิทธิ์  ซอฟต์แวร์  โปรแกรม  เกมส์  ดนตรี   เพลง  ก็ไม่ควรมีลิขสิทธิ์ 
โลโก้สถาบันต่างๆ ภาพวาด  งานประติมากรรม  งานวรรณกรรม  ก็ไม่ต้องมีลิขสิทธิ์ 
จะได้เท่าเทียมกัน   ประเทศนี้ไม่ต้องมีวิชาชีพศิลปิน  นักออกแบบ  ใคร...บังเอิญ
ประกอบวิชาชีพนี้ไม่ควรได้รับผลตอบแทน  ทางทีดีใครเรียนวิชาชีพนี้รัฐบาลควรให้เรียนฟรี
ไม่ต้องใช้เงินพ่อแม่ใช้เงินส่วนตัว  จะได้ทำงานออกมาบริการคนอื่นฟรีๆ  ปัจจุบันคนไทยชอบของฟรี
แต่ไม่ชอบให้คนอื่นฟรี งั้นหรือ?   งง
ผมไม่กลัวว่าอาชีพออกแบบฟอนต์จะโดนดูถูกหรอก   ว่าไร้คุณค่าทางด้านสติปัญญา
ยังงัยผมก็จะออกแบบไปเรื่อยๆ เพราะชอบ และไม่คิดว่ามันจะพิษเป็นภัยกับใคร ขี้
ไม่มีลิขสิทธิ์ก็ช่างมัน  ไม่ถึงตาย  แต่งงครับ  มึนตึ้บ
บันทึกการเข้า
จอมพลัง
*****
จิตพิสัย 1986
โพสต์: 10729
layijiexa เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 10:24 น.)
อยากฟังฝ่ายนู้นเค้ามาแถลงจัง ว่าจะเอาเหตุผลอะไรมาอ้าง
ผมว่ามันคือเรื่องผลประโยชน์ส่วนตัวแท้ๆเลยนะครับเนี่ย
บันทึกการเข้า

นักเขียนการ์ตูนรายปี
ฉันเป็น...
จอมพลัง
*****
จิตพิสัย 1230
โพสต์: 12358
ภ. กางโร่มมมม..ยักษ์ กะ ล.กินกล้วย
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 10:28 น.)
ตกลงฝ่านนู้นที่ว่า คือ ฝ่ายที่จัดงานสัปดาห์หนังสือนั่นหรือครับ
หรือมีสมาคมอื่นอีก

รอเหตุผลที่ประกาศเหมือนกัน

บันทึกการเข้า

วัว
***
จิตพิสัย 107
โพสต์: 606
ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 10:55 น.)
น่าจะเป็น.... ไม่แน่ใจมีเมล์มาเชิญไปสัมมนา แต่ลบทิ้งไปแล้ว(อ่านแบบผ่านๆ ไม่ได้สนใจเนื้อหา หัวข้อสัมมนาเป็นเรื่องระบบพิมพ์อะไรสักอย่างไม่แน่ใจ) น่าจะเป็นเรื่องนี้
บันทึกการเข้า
แมว
**
จิตพิสัย 24
โพสต์: 131
อีเมล ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 11:16 น.)
ผมว่า การที่เรามีปฏิกิริยาโดยทันที
อาจทำให้เขาทบทวนอยู่ก็ได้ว่า จะแถลงดี หรือ ไม่แถลงดีกว่า?
เพราะ มีหลายคนในวงการพิมพ์ ที่ แวะเวียนมาที่เว็บเกี่ยวกับฟอนต์บ้าง
คงรู้ความเคลื่อนไหวของพวกเราบ้าง
ความจริงพวกเราแค่ต้องการความถูกต้องมากกว่าการสงวนไว้เพื่อเงินทอง
ถ้าพวกคุณ ผมหมายถึงคนในสมาคมที่จะแถลงข่าว อ่านถึงตรงนี้
อยากให้เข้าใจด้วยว่า
คนทำฟอนต์ต้องการได้รับการยอมรับในฐานะนักออกแบบ
และผลงานออกแบบต้องมีคุณค่า(ซึ่งมันมาก่อนราคา)
ไม่เช่นนั้น บ้านเราจะไม่ก้าวหน้าครับ
TCDCตั้งมาเพื่ออะไร?
คณะต่างๆที่สอนออกแบบ ผลิตบัณฑิตออกมาเพื่ออะไร?
 ถ้างานออกแบบฟอนต์ ถูกปฏิเสธ
เท่ากับว่า ผู้ปฏิเสธนั้น ไม่ได้ให้เกียรติ ไม่ได้ให้การยอมรับ ไม่ได้เห็นคุณค่างานศิลปะทั้งมวล
คุณ ต้องการเป็นแบบนั้นหรือ?

จริงใจ
โรจ สยามรวย
22 มิถุนายน 2549


ใช่ครับ อ.โรจ ใช้คำกล่าวที่ถูกต้อง โดนใจมาก โดยเฉพาะ

ความจริงพวกเราแค่ต้องการความถูกต้องมากกว่าการสงวนไว้เพื่อเงินทอง

อยากให้เข้าใจด้วยว่า
คนทำฟอนต์ต้องการได้รับการยอมรับในฐานะนักออกแบบ
และผลงานออกแบบต้องมีคุณค่า(ซึ่งมันมาก่อนราคา)


คมครับ (แจ๋ว แจ๋ว)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 23 มิ.ย. 2006, 11:21 น. โดย psk_type » บันทึกการเข้า

psk design un.,ltd.
ยักษ์
*****
จิตพิสัย 3236
โพสต์: ขี้เกียจนับ
ความหล่อ: ประเมินค่ามิได้
iannnnn iannnnn เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 11:30 น.)
เวรกรรมจริงๆ เลยตู อุตส่าห์พิมพ์ซะยาวเหยียดยังไม่ทันกดส่ง ไฟก็ดันดับ ง่ะ
เมื่อกี้พูดอะไรไปมั่งก็ไม่รู้ เอาเป็นว่า...

อย่าเป็นกังวลไปเลยครับจานโรจน์และพี่ๆ ทุกท่าน
ถึงแม้เรื่องนี้จะกำลังเตรียมเกิดขึ้นอีกครั้งหรือเปล่า
เขาจะเข้ามาดูหรือเปล่า ดูแล้วจะคิดหรือเปล่า นั่นช่างมัน
แต่สำหรับผมเองมีจุดยืนในเรื่องนี้ไว้แล้วครับ

เห็นเสี่ยเจียงพาลูกทีมไปเขย่ากรงหน้าประตูเรียกชิดชัยมาช่วยก้านกล้วยด้วยเมื่อวานนี้แล้วก็ขำ
ไม่รู้เสี่ยแกเห็นชิดชัยเป็นจาพนมก็ไม่รู้ต้องมาช่วยช้าง แต่ผมก็เข้าใจความรู้สึกของเขาส่วนนนึงนะ
ว่าเราอยู่ในสังคมที่คิดกันแค่ ค่าซีดีแผ่นละ 3 บาทบวกปกบวกค่าส่งเป็น 7 บาท
แต่ไม่ได้คิดถึงอะไรที่จับต้องไม่ได้ แต่กลั่นมาจากสมอง หยาดเหงื่อ และต้องผ่านการเคี่ยวกรำมา
ไม่ใช่แค่ใช้มัดกล้ามอย่างเดียวก็ผลิตได้แล้ว เกย์ออก

คนไทยพลาดตรงที่ยังมองไม่เห็นความสำคัญของปัญญาครับ



ลองอ่านกระจู๋นี้เล่นๆ
http://f0nt.com/forum/index.php/topic,6333
ไม่ต้องอ่านเล่นก็ได้ ลองอ่านเอาเรื่องดูก็ได้ครับ
ผมว่านี่คือมุมสะท้อนจากคนที่โดนผลกระทบจากสงครามที่กำลังจะเกิด

ผมเคยคุยกะคุณพัลลภ (PSL) เรื่องที่เป็นข่าวเมื่อหลายปีก่อน
ก็เข้าใจว่าฝ่ายตรงข้ามคือกลุ่มคนระดับเส้นก๋วยจั๊บร้อนๆ
ที่ไปลวกปาก รมต.ท่านนึงจนห้อย แล้วก็โพล่งอออกมาว่า
"ฟร้อน มะมี ลิขสิด นะง้าบ เง้อ งุงิๆ งึมๆ ..ซร้วบ"
ซวยเลยครับ
คนในวงการอุตสาหกรรมสิ่งพิมพ์เลยยึดเอาดำรัสนี้ไว้ต้มน้ำดื่มกินแล้วก็อมไว้ใต้ลิ้นทุกเช้าค่ำ
กลายเป็นว่าตาคนนี้มีคำพูดที่กลายเป็นประวัติศาสตร์ให้คนกลุ่มนึงยึดถือกันมาตราบจนปัจจุบัน
ทีนี้ก็เป็นหน้าที่ของเราๆ นี่แหละครับที่จะประกาศให้ใครๆ รู้กันว่า ความจริงคืออะไร

ผมเคยบอกไว้นานแล้วว่าเว็บนี้เกิดขึ้นเพราะหนึ่งในจุดประสงค์หลักก็คือ
อยากให้คนไทยได้รู้จักเสียทีว่าฟอนต์นั้นเป็นผลงานสร้างสรรค์ ไม่ได้เกิดขึ้นเองตามโคนต้นขนุน
ดังนั้นการเกิดขึ้นและมีอยู่ของสังคมที่นี่จึงค่อยๆ กระจายความคิดนี้ให้กับคนกลุ่มเล็กๆ และขยายวงกว้างขึ้น
จนตอนนี้กว้างแค่ไหนแล้วผมก็ไม่รู้ แต่เชื่อว่าเมื่อเราเปิดเวทีนี้ขึ้นมาแล้ว มีคนฟังแน่ๆ ครับ

ถึงเวลาออกศึกเมื่อไหร่เรียกผมด้วยครับ
ผมว่าผมก็มีอาวุธดีๆ เหมือนกัน ฮี่...

จริงใจเหมือนกันครับ
แอนดู
บันทึกการเข้า
หมี
****
จิตพิสัย 70
โพสต์: 857
..Hello World..
เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 22:05 น.)
อยากให้เป็นบรรยากาศที่หาทางออกร่วมกันนะครับ มากกว่าที่จะมาทะเลาะกันเหมือนที่ผ่าน ๆ มา ท้ายที่สุดก็ยังอึมครึมเหมือนเดิม  เอือม

เป็นธรรมดาเหรียญมีสองด้าน ทุกสิ่งมีทั้งดีไม่ดี มีได้มีเสียคู่กันไป ไม่มีอะไรดีสุดขั้วหรือชั่วสุดขีด แต่ถ้าจะตัดสินใจเลือกระหว่าง "สิ่งที่ดีที่สุด" กับ "สิ่งที่ผลเสียน้อยที่สุด" ผมว่าผมเลือก "สิ่งที่ผลเสียน้อยที่สุด" นะครับ

มาถึงเรื่อง Font ไม่มีลิขสิทธิ์ (อันนี้สมมตินะครับ ผมมันพวกบ้าจินตนาการ) อาจจะมีบางคนบางกลุ่มคิดว่า Font ไม่ควรมีลิขสิทธิ์ คิดว่าดีแน่ ๆ ภาษาไทยนี่ของคนไทยใครจะทำอะไรก็ได้ ลิขสิทธิ์อะไรกัน ? แถมอาจจะคิดต่อไปว่าไอ้เรื่องที่จะไม่มีคนทำ font ก็ไม่มีปัญหาเดี๋ยวจัดกิจกรรมจ้างมั่งประกวดมั่งรางวัลเป็นแสนเป็นล้าน ขี้คร้านจะมีคนแห่มาทำ จัดกันทุกปีเดี๋ยวก็ได้ font เยอะแยะ เงินเป็นแสนเยอะมากนะครับสำหรับผม แต่อาจจะแค่เศษเงินของคนบางคนบางกลุ่มก็ได้ แต่จะเอามาล่อผมนะอาจจะลำบากหน่อย เพราะผมมันพวกจนแต่หยิ่ง  555  กร๊าก

ทีนี้ผมก็อยากจะถามกลับว่าแนวคิดแบบที่ผมจินตนาการที่ว่าเนี่ยะ ใช่ทางออกที่ดีสุดแล้วหรือ ใช่ทางออกที่เสียน้อยสุดแล้วหรือ ใช่สิ่งที่ถูกต้องแล้วหรือ มีเหตุผลอะไร หรือท่านเป็นห่วงอะไร ช่วยบอกหน่อยครับ เดี๋ยวผมช่วยคิด ก็อย่างที่บอกทุกอย่างมีได้มีเสีย อยู่ที่เราจะเอายังไง

มาถึงเรื่องราคา บางคนเห็นราคาบาง font ร้องจ๊าก  โวย แถมด่าในใจ ...

ผมอยากจะให้เปรียบเทียบกับตัวตะกั่วหรือตัวลอก ที่เคยใช้กันก่อนนั้นนะครับ พวกนี้ใช้แล้วก็ต้องซื้อใหม่ ตัวตะกั่วยุบ บอด เบลอ หัวตัน ก็ต้องเปลี่ยนใหม่อยู่ร่ำไป แต่ในขณะที่ font คิดในแง่การลงทุนก็แค่ลงทุนครั้งเดียวจ่ายครั้งเดียวใช้กันจนลืม

ทีนี้มาจินตนาการต่อ ถ้า font มีลิขสิทธิ์้ ขายได้ ทำขายกันแข่งกันเยอะแยะ เกลื่อนไปหมด แบบใหม่ ๆ ออกตามแทบไม่ทัน ถึงตอนนั้นเรื่องราคานี่ท่านคิดว่ามันจะเป็นอย่างไร ? อันนี้ผมพูดในแง่ของเรื่องราคา ส่วนจะทำขายหรือทำแจกอันนี้ยังไม่ขอพูดถึง

เอาเท่านี้ก่อนครับ รอฟังก่อนว่ามีเหตุอันใดที่ว่า font ไม่มีลิขสิทธิ์  งง


บันทึกการเข้า

NP Freedom
i am a slow walker, but i never walk backwards.
Abraham lincoln
ยักษ์
*****
จิตพิสัย 3236
โพสต์: ขี้เกียจนับ
ความหล่อ: ประเมินค่ามิได้
iannnnn iannnnn เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 22:14 น.)
เดี๋ยวๆ เพิ่งนึกได้


อาจารย์ทุกท่านครับ
อาจารย์ให้ความหมายของคำว่า ฟอนต์ ว่ายังไงครับ
เอาที่ไว้สอนนักเรียนก็ได้ หรือเอาไว้พูดในทางกฎหมายก็ได้
ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
จอมพลัง
*****
จิตพิสัย 1986
โพสต์: 10729
layijiexa เว็บไซต์ ออฟไลน์ ออฟไลน์
Re: FONT ไม่มีลิขสิทธิ์ (23 มิ.ย. 2006, 22:25 น.)
มันอยู่ที่การตั้งราคาด้วยแหละครับ ลองเปรียบเทียบค่าครองชีพกันหน่อยก็น่าจะดีนะครับ งานคนไทยเพื่อคนไทย ทำไมถึงตั้งราคาเท่าโปรแกรมแพงๆที่เค้าใชักันทั่วโลกผมก็ไม่รู้เหมือนกัน
ยกตัวอย่างราคา แปดหมื่นบาท ผมสามารถซื้อ Adobe Studio suit ได้เลยนะ มี photoshop ilus premire etc.

อัตราค่าครองชีพแบบง่ายๆ
สมมุติ
ก๋วยเตี๋ยวบ้านเค้าขามละ 300  บ้านเรา 30
เงินเดือนกราฟฟิกบ้านเค้า 100,000 บ้านเรา 10,000

ด้งนั้นโปรแกรมAdobeบ้านเค้า 80,000  บ้านเราก็ 8,000
มองการตั้งราคาแล้วสมน้ำสมเนื้อดีมั้ยครับ แล้วการตั้งราคาสำหรับบ้านเราควรเป็นเท่าไหร่ดีล่ะ ถ้าก๋วยเตียวบ้านเราราคา 30 และเงินเดือนกราฟฟิกยัง 10,000 บาทอยู่

ฟอนต์ไทยใช้แต่คนไทย ราคาก็ไทยๆกันหน่อย เน้นกำไรต่อแผ่นน้อยแต่ขายได้มากๆไม่ดีเหรอครับ เล่นตั้งราคาสูงขนาดนี้คนเขาก็วิ่งหาทางอื่นแหละครับ หรือเปิดประเด็นแปลกๆอย่างนี้แหละครับ

แต่สุดท้ายยังไงฟอนต์ก็ต้องมีลิขสิทธิ์ครับ

บันทึกการเข้า

นักเขียนการ์ตูนรายปี
หน้า: 1 [2] 3 4 5 6 7 8   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Thai language by ThaiSMF Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
ขอบคุณ SMF Forum